Blinken danışmanı, Amerika’nın en büyük önceliğinin Ukrayna’nın egemen bir ulus olarak ‘kendini savunmasına’ yardım etmek olduğunu söyledi

Marco Werman: Merceği biraz geri çekip Washington’un Ukrayna’daki savaşta rolünü nasıl gördüğüne dair daha net bir görüş elde etmemize yardımcı olabileceğinizi umuyorum. Orada olup bitenler Batı değerlerine varoluşsal bir tehdit mi yoksa daha sınırlı bir şey mi sence?

Derek Chollet: Birincisi, Ukrayna’da gördüğümüz şeyin aslında uluslararası siyasetin en temel ilkesine, yani ülkelerin başka bir ülkeyi işgal etmek için güç kullanmaması ve topraklarını yutarlar. Biz ve tüm ortaklarımız buna şiddetle karşı çıkıyoruz. Bu çok önemli. Bugün yazının başında bahsettiğiniz AB ziyareti, geçen yıl gücünü korumak için büyük bir titizlikle çalıştığımız koalisyonun birliğinin bir başka göstergesidir.

Demek istediğim, askeri destek açısından, Stinger füzeleri, Patriot sistemi, zırhlı savaş araçları ve son zamanlarda Abrams tankları göndermek söz konusu olsun, ABD yapacaklarına her sınır koyduğunda öyle görünüyor. Washington bir çizgi çektiğinde, politika sonunda onu aşar. Yani, bu adil değil mi?

Çizgi çizmek ya da onları uzaklaştırmak o kadar da önemli değil. Bu çatışma geliştikçe ihtiyaçları hakkında Ukraynalı ortaklarımızla sürekli bir görüşme içindeyiz ve sizin de haklı olarak belirttiğiniz gibi, çatışmanın ilk günlerinde her şey Stinger, omuz ateşi, uçaksavar füzeleri ile ilgiliydi. Sonra konu Javelin tanksavar füzeleri oldu, sonra hava savunması oldu. Ve bu zırhla ilgiliydi. Ve kuşkusuz, bu çatışma geliştikçe Ukrayna’nın ihtiyaçları da gelişecektir. Amacımız çok basit. Ukrayna’ya elimizden gelenin en iyisini vermek ve dünyadaki tüm çıkarlarımızı, kendimizi savunabilmenin ve Rusya’nın Ukrayna’dan almaya çalıştığı toprakları geri alabilmenin yollarını dikkate almak istiyoruz.

Orada ana hatlarıyla özetlediğin şey, tam olarak görev sürünmesinin tanımı değil mi?

Misyon oldukça açık. Yine, Ukrayna’ya kendini savunması ve demokratik, bağımsız ve egemen olması için araçlar vermek. Bu bizim görevimiz. Ve daha da önemlisi, bu sadece ABD misyonu değil. Dünyada 50’den fazla ülke Ukrayna’ya kendini savunması için bir tür yardım sağlıyor.

Genel görev ve hedefler açısından görev kaymasını kastetmedim, ancak ABD’nin tedarik edeceği şeyler açısından görev sürünme. Örneğin, Başkan Biden bu hafta Ukrayna’ya F-16 savaş uçağı sağlamayı açıkça reddetti, ancak aynı şey tanklarda da oldu ve tanklar şu anda yolda. Demek istediğim, eskiden Pentagon’da çalışıyordunuz – eğer hepimiz içerideysek neden Ukraynalılara uçak değil de tank veriyorsunuz? Neden biri tamam da diğeri değil?

Yine, Ukraynalı arkadaşlarla yaptığımız sürekli gelişen bir sohbet. Bakan Blinken, Ukrayna dışişleri bakanı veya Başkan Zelenskiy ile neredeyse her hafta yaptığı gibi, her görüşmesinde, ihtiyaçları geliştikçe ihtiyaçları hakkında daha fazla şey duyuyoruz. Bakın, Ukraynalıların bu konudaki bakış açısını tamamen anlıyorum. Bir varoluş mücadelesi veriyorlar. Bu, ülkelerinin bekası için verilen bir mücadeledir. Rusya, Ukrayna hükümetini devirmeye ve Ukrayna topraklarını işgal etmeye çalışıyor. Yani onların bakış açısından çok fazla diye bir şey yok. Ama elbette, birbiriyle yarışan her türden çıkar ve ihtiyacı tartmamız gerekiyor. Ukrayna’ya vermek için kendi stoklarımızdan erzak alıyoruz. Bunlar rafta durup başkasının kullanmasını bekleyen mühimmat veya sistemler değil. Bunların hepsi, Ukrayna’yı daha önemli saydığımız diğer Pentagon önceliklerinden uzaklaştırılıyor. Ancak bu tür kararlar alırken bunu her zaman dikkate almalıyız.

Önümüzdeki aylarda F-16 savaş uçaklarına yeşil ışık yansa şaşırır mıydınız?

Evet, Ukrayna’nın şu anda alıp alamayacağına dair belirli bir sistem hakkında spekülasyon yapmak istemiyorum. Söyleyebileceğim tek şey, onlarla ihtiyaçları ve onlara yardım etmek için neler yapabileceğimiz hakkında yaptığımız sürekli bir konuşma olduğu.

ABD’nin muharip olmadığı bir çatışmada Washington’ın bu kadar kısa sürede bu kadar çok askeri yardımda bulunmasıyla tarihsel bir paralellik düşünebiliyor musunuz?

Eh, bir paralel bulmak zor. Yani, sanırım aklıma en yakın 1940’larda İkinci Dünya Savaşı’nın ilk günleri, Lend-Lease Yasası aracılığıyla Amerika Birleşik Devletleri’nin bu ülkenin savunması açısından İngiltere’ye yardım etmeye geldiği dönem. .

Dünya Savaşı modelini izlersek, bir noktada ABD doğrudan müdahil olur ve bu daha geniş bir savaştır. Bu tür senaryo koleksiyonlarında ne kadar kalıyor?

Elbette bu konudaki tarihsel paralellikleri abartabilirsiniz. Ama bakın, çok dikkat ediyoruz ve burada tırmanışın kontrol altına alınmasıyla ilgili düşüncelerimiz için bir an bile özür dileme gereği duymuyoruz. Dünya çapında birçok ilgi alanımız var. Şu anda bunların başında Ukrayna savunması geliyor.

Dolayısıyla, savaşı sona erdirmeyi ve her türlü barışı sağlamayı düşündüğümüzde, Kırım’ın yasadışı olarak ilhak edilmiş toprakları elbette çok önemlidir. Ukrayna, Kırım’ı geri alıp elinde tutabilir mi? Rusya, Sivastopol’daki deniz üssünden vazgeçmeyi kabul eder miydi?

Rusya’nın neyden vazgeçmeye istekli olup olmayacağı konusunda spekülasyon yapmak istemiyorum. Tek söyleyebileceğim, ABD’nin Kırım’ın ilhakını Rusya’nın 2014’te yaptığı gibi hiçbir zaman tanımadığı ve Ukrayna’nın Rusya’nın elinden almaya çalıştığı tüm toprakları geri alabilmesi gerektiğine inanıyoruz. Tam dur.

Son zamanlarda The New York Times’da ABD’li yetkililerin Ukrayna’ya Kırım’a saldırması için onay vermeyi şiddetle düşündüklerini öne süren bazı haberler var. Resmi ABD hükümet çevrelerinde Kırım hakkında yeni bir düşünce var mı?

Söyleyebileceğim ve bu raporlar hakkında özel olarak yorum yapmayacağım tek şey, ortaklarımızla birlikte Ukraynalıların içinde bulundukları mücadele konusunda sürekli diyalog halinde olduğumuz ve atılacak adımlar konusunda onlara elimizden gelen en iyi tavsiyeyi vermeye çalıştığımızdır. almalıdırlar. Ayrıca, egemenliklerini ve bağımsızlıklarını yeniden kazanmaya ve Rusya’yı topraklarından çıkarmaya çalışırken, ihtiyaçlarını ve onları toplu olarak nasıl destekleyebileceğimizi en iyi şekilde değerlendirmeye çalışıyoruz.

Savaş sonrası Ukrayna neye benziyor? Bazıları, İsrail’in, kimsenin gerçekten mutlu olmadığı ve gerilimlerin uzun sürdüğü bir anlaşma yapması gibi görünebileceğini öne sürdü.

Aradığımız şey, Ukrayna’nın bağımsız olması, egemen olması, topraklarını savunabilmesi, demokratik olması, temiz olması, yolsuzluktan arınmış olması, bu ülkenin çok uzun süredir başına bela olan bir şey. … Zelenskiy [is] buna ulaşmak için son günlerde oldukça ciddi adımlar atıyor. Ve bu arada, bizden ve başkalarından aldıkları tüm yardımların Ukrayna yönetimi tarafından oldukça etkilendik. Genel hedefimiz bu. Ve Ukrayna’yı desteklemek için elimizden gelenin en iyisini yapacağız.

Son olarak, ve bir çeşit joker: Çin. Peki ya Çin? Pekin bu çatışmada kenarda oturmaya devam edecek mi?

Pekala, Pekin’deki liderlere, Vladimir Putin’i Ukrayna’da yaptıklarını durdurması ve güçlerinin Ukrayna’yı terk etmesi için ikna etmek için ellerinden gelen her şeyi yapmaları gerektiği konusunda çok nettik. Pekin’deki liderlerle de bu çatışmada Rusya’ya yardım etmek için hiçbir şey yapmadıkları konusunda çok nettik. Ve bu konudaki endişelerimizi ve bu tür kararlar almaları halinde olası sonuçları da gayet iyi biliyorlar.